上郭的事情已经陷入了零和博弈！

大官人

      零和博弈（zero-sum game），又称零和游戏，与非零和博弈相对，是博弈论的一个概念，属非合作博弈。指参与博弈的各方，在严格竞争下，一方的收益必然意味着另一方的损失，博弈各方的收益和损失相加总和永远为“零”，双方不存在合作的可能。
现在上郭困境就类似于零和博弈，为什么这么说，原因有以下几点：
1、从政府角度来看，武穴发展经济与环境保护的矛盾在全国都是很普遍的，客观上这种矛盾也是长期存在的，哪怕是北京上海，也很难避免这个问题，武穴作为一个N线小城，也是处于一种观望学习的态度，既没有技术也没有资金，很难做到第一个吃螃蟹的人。
2、从武穴现实角度来看，也不是只有一个上郭收到污染，连城区过去都经常笼罩到药厂的臭气当中，当然现在还多了江对面水泥厂的灰，特别是上郭这种非正常上访现象的发生，已经引起了全武穴的注意，如果政府现在就答应上郭的要求，岂不在广大市民心中再一次留下大闹大结局，不闹不解决的印象，那接下来是不是还有其他村，其他人采用这种方法来要挟政府？我想政府肯定是不愿意开这个头，做个不好的示范的。
3、从CCTV前段时间对非法上访的报道来看，当前国家对在国家机关办公场所周围、公共场所非法聚集,围堵、冲击国家机关,拦截公务车辆,或者堵塞、阻断交通的非正常上访还是采取严厉打击的态度的，所以政府态度更不会轻易软化的。
4、从公众关注的角度来看，一个事件的炒作随着时间的推移，炒的越多越反复，公众的态度是趋于不关心甚至反感的。
      也因此，当前上郭的困境就在于：如果政府就此答应上郭，那上郭满意了，则政府就陷入了非法上访增多、更多财政投入的风险；如果政府不答应上郭，上郭不满意，政府则维持现状，没有损失；双方的利益缺乏协同点。最好解决困境的办法就是学习欧美解救被恐怖分子绑架的人质的办法，就是坐下来关上门慢慢谈，既然上郭已经向政府表明了态度，难道还能去堵省委省政府的门，即使堵也没有用，因为省委省政府也不会开这个头的，否则以后他们门口坐满了人，特别是强调打击非正常上访的大趋势下。减少这种事情的关注度，才是问题最好的解决途径。

龍門太子

款大堆，多少沾点边了，说穿了，无非三点

1、公权力大，民权小。这是现实，也是所有矛盾的根源

2、保华新＝保税收+保就业＝保政绩。。目前经济下行风险加大，保经济就是维稳

3、用低成本解决一小股麻烦，可以免去一大股麻烦。所谓的田镇循环试验区的核心原则


总结一句话，麻烦的制造者不是政府，也不是上郭某些人，而是中国的变态经济模式和龌龊政治

龍門太子

黄丫丫 发表于 2015-9-15 13:21
你的很多条分析都很正确！
发现上郭人在维权的路上方向走错了，他们不该把去收集和掌握了多少官员的＂ ...

在我看来，这是非常正确的一条路，

当下中国，维权有两个选择，一、用肉体维权。。二、用工具维权

上郭人先用工具，后用肉体，上上之策

黄丫丫

大官人 发表于 2015-9-15 10:37
你到现在还没搞清楚，上郭的问题根本就不是跟华新的问题，华新作为政府招商引资的重要项目，已经投入生产 ...

你的很多条分析都很正确！
发现上郭人在维权的路上方向走错了，他们不该把去收集和掌握了多少官员的＂罪证＂，或试图通过这证据来把一大堆官员拉下马来作为＂要挟＂、＂威逼＂政府为解决上郭问题的筹码，要知道你们的目的是要政府来为你们解决问题，而不是把个个官员都送进牢里去。就算所有人都进去了，那你们的问题谁来解决？谁来拍板？所以去做渲染城东办公楼、掌握了某个官员吃喝玩乐的图片等行为都是徒劳的，不利于政府帮你们解决问题。你们谈搬迁就和政府谈搬迁，别扯七扯八的扯那么多。

哎哟~

目前为止看到最好的评论，上郭这个事吵了一两年了，每次上论坛基本上都是上郭的事。这件事说到底还是当初没有规划好，所以现在上擦屁股的事。 那么就是谁来擦，怎么擦的问题了。
原本似乎好像都已经谈到拆迁赔偿阶段了，因为金额的问题再次爆发。那么说明政府并没有不采取措施，而是在你们看来是村干部获取的利益比较大，所以对于拆迁赔偿不满意而继续“闹”的，接下来与政府协商方面大可以对于这方面的问题进行反映，或是由村民投票选出你们认为值得相信评估公司，进行重新评估。
对于抓人一事，可以说公安的行动无可厚非，因为首先他是国家行政机关，是暴力机关，又受到党委的领导，也不是他能够自主行动的。而且也必然不是非法抓人的，是因为有你们堵路这个因，才有抓人这个果。再次，如“大官人”所言，行政拘留是政府的一个退路，也是为了接下来的谈判留了余地。但可能你们并没有意识到这一点，才会第二天继续在市委门口的上访。
所以，就算是战争最后还是要回到谈判桌上来，先统一内部思想，预估自己的最后的底线，慢慢谈，谈出双方都可以接受的理想结果。反正你要知道，闹 于法于理都是没啥道理的，搞不好最后自己还违法了。

黄藤酒

评论的理性，到位！

墨水

都有的是理性的说法，理性的做法在自己身上不容易做到

大官人

墨水 发表于 2015-9-15 09:05
都有的是理性的说法，理性的做法在自己身上不容易做到

问题是你不理性，问题也解决不了，就算是隔壁屋的吵嘴，最后还不是要理性的解决

忘情飚飞

楼主说得很好，只是和平年代造就了麻痹的思想，好多人不懂勒个谱。说到非法聚集,围堵、冲击国家机关,拦截公务车辆,或者堵塞、阻断交通这个问题，我想起了当年的王丹、柴玲、吾尔开希之流，刚开始也是小打小闹，达到目的后更加变本加厉，最后翘着二郎腿扬舞六神的谈判，气焰无比嚣张！历史总是惊人的相似，但是历史并不一定会重演。

冬瓜太郎

墨水 发表于 2015-9-15 09:05
都有的是理性的说法，理性的做法在自己身上不容易做到

对，这种事情发生在任何人的身上，都会不好受，都会变得冲动、但是冲动是魔鬼！还是冷静的换个方式去解决。

小小辣椒

     你说来说去没说到一个重点，那就是合理合法的处理上郭和华新的问题。1：卫生防护区未落实，环保法明确规定该类企业不准生产。武穴政府要认真执行环保法，不能把国法当废纸。2：落实卫生防护去，也是要按国家法律规定办事，价格与地方建筑成本价挂钩，拆迁法明确规定按地域时价进行赔偿，要比原建筑物好的原则。
     如果此事不认合情合理合法的处理，此事只会僵持下去，这次上郭人基本理性，最怕民愤激烈到一定程爆发更严重的后果，那是不得了的。以上为个人理性分析，不要又以某些人嘴里的煽动言词定性！

大官人

小小辣椒 发表于 2015-9-15 09:46
你说来说去没说到一个重点，那就是合理合法的处理上郭和华新的问题。1：卫生防护区未落实，环保法明确 ...

你到现在还没搞清楚，上郭的问题根本就不是跟华新的问题，华新作为政府招商引资的重要项目，已经投入生产，现在政府既要他的税收，又需要他解决就业人口，并且华新也不是PX这种会爆燃爆炸的高危项目，因此政府是不会让华新搬走的，而且还会保障华新的正常生产运营，就像广药一样，全市跟着臭，照样还不是继续生产；所以说到底，就是拆迁移民的问题，而拆迁移民其实就是上郭与政府的问题。再说，更严重的后果，你在这里跟我说，又有什么用，政府怕你，难道你没看到那些自制土炮土枪抗拒拆迁，甚至杀伤拆迁人员的新闻，最终还不是被抓被关，被拆迁了；亦或者你举报政府官员，那又有什么用，比如新城区办公楼，一是开工在新政策之前，二是当时拍板的领导也高升了，你再怎么举报，就算他们下台了，对你上郭问题的解决有什么用？现在叶、邓、徐都下台了，难道公安就没抓你们的人？
你要看到，华新水泥所缴纳的税收、提供的就业岗位，这些不仅仅是为了个别官员的需求而存在的，而是武穴经济发展的需要；当然不否认对你们上郭造成了巨大的污染，但是广药的污染更早更厉害，甚至央视都报道了两次，也没见多大解决；更何况武穴还有很多化工，药业企业，遭到污染的也不仅仅是你上郭一村，你要是通过这种上访手段达到目的，我想接下来就是更多的上郭村站出来了，这样政府就难了。
当然，企业的污染是必须要治理的，相关政策也是要落实到位的，但是你要跳出上郭这个角度，从大局看，找个更契合实际更有效的方法跟政府谈，而不是在网上到处发帖，自己人顶贴的形式，也不是堵路堵门的形式，毕竟很多人还是抱着看热闹的态度。
我建议，你们首先必须要全体团结一心，统一的声音才是最强的声音；其次要切合实际，搜集相同情况下政府的处理政策，和政府协商；如果还行不通，还可以通过法律途径，一是可以搜集环境污染的证据，直接向法院起诉华新水泥污染侵权，二是可以提起行政诉讼，起诉政府行政不作为，当前湖北是司法改革试点省，法院也需要这种典型案例，突出自己的成绩，并且法检由省里垂管，你也不要担心互相包庇。，

墨水

小小辣椒 发表于 2015-9-15 09:46
你说来说去没说到一个重点，那就是合理合法的处理上郭和华新的问题。1：卫生防护区未落实，环保法明确 ...

咨询过律师怎么说的吗？