经济发展与环境保护

龙行天下

              经济发展与环境保护，这个事情，对发展中国家来说，对中国大政府，以及各级地方小政府来说，甚至包括普通百姓来说，都是个矛盾的问题。
             一般直观的，表面的，体现自己卓越见识的，为人类发展和生存有远大理想的，只要有经济与环境问题出现，很多人都会是自然，勿容考虑的，选择支持环境改善。这无论从哪个角度来说，都TM的高大尚，双方摆开阵势之前，我的站位绝对处在对方优势的位置。
             然而，事关自己切身利益时，这个优势位置于自身利益发生冲突时，只怕弃守阵地大有人在。套用一句武穴的粗话，话好说，屎难吃。
            先不说化工企业，垃圾焚烧处理等对环境污染比较大课题，先只说最简单的，我们日常生活中经济与环境问题。

            我现住的这个地方，可以说是温州当年最热闹繁华的三个集市之一。商贾云聚，人声鼎沸＜这两个词，武穴人是不是很熟悉？好像武穴人经常怀念和炫耀上个世纪一二十年代大武穴的盛况，用得最多，最帖切，也最无限荣光的两个词＞.尤为是每月的一号，更是像北方人赶集一样，人山人海，每逢这个日子，公交车直接绕道，因为内面根本无法通行，可想而知这里的繁华程度吧！
            
            然而，任何事物都会它的正反面，繁荣同时也带来了负面现象凸显。卫生环境的泛滥，交通安全的隐患，社会治安的恶化等问题就随之增多。
            刚好从去年开始，温州要创建全国卫生城市。于是，政府正好利用这次机会，对城市卫生及乱摆乱放问题大力整治。清理和驱赶小商小贩，不准在路边摆摊设点，还路于民，还路于交通。这事从表象看，是好事吧！提高城市形象，美化居住环境，疏通交通秩序。应该本地人最支持最欢迎才对吧！
            
           可是，首先反对的竟然是本地人。因为这样的整治影响了他们切身利益。没有了小商小贩，社区里，村里就没有每天大把的摊位费，这是一笔非常可观的收入。这里不准摆摊经营了，那么小商小贩们自然另寻他途，那这里的民房出租就明显过剩，之前是一房难求，现在是虚位以待，得还要放下身段。之前因为这里商品齐全，同样的商品的不同价格，可以选择到自己想要的商品，现在没有小商小贩，只有临街标准铺面，选择的余地自然缩小。集市缺少了人气的带动，整个市场自然萧条许多。店面的生意也今非夕比，这样，店面租金自然大幅下降。种种因素叠加，多方利益受损。当地人自然反对整治，为此当地老人带头，小商小贩站阵，与城管执法发生过几次正面对峙。

             通过这事，从论坛过往表现来看，以同情小商小贩的艰辛不易，而又一贯与政府看齐的飞哥该如何站位？高举环境大旗，又竭力高呼呐喊经济发展与国，民富裕重要的小椰树又该如何决择？

            既然任何事物都有它的两面性和复杂性，那么执着于事物的某一点，就不是真正处理问题的态度。

           上郭的事件发生，他们处于自身利益的需要，极度渲染自己的悲情，这种心情我可以理解。此时不去争取自己深藏的想法，而是专注挥舞警察执法粗暴和垃圾焚烧的环境大旗，以争取民意的同情，达到最终目的，这也正常。

           立杆见影的是，经过对专注点渲染，这面大旗立刻就有人上手挥舞，大叫警察执法粗暴和践踏法律。大叫该企业对环境的破坏和无良。上郭人把这面大旗授予你们，本想利用民意的歪打，来正着自己的诉求。我只怕是有些事也不全是按自己美好想象在走，也许会把上郭问题带入无解穷途困局，甚至适得其反，相信这也不是上郭人要想的结果。

           说实话，挥舞环保大旗呐喊助威的人，我怎么都觉得底气不足，谁不知道举着这面大旗很荣耀？但是，喊喊叫叫很容易，到底怎么化解这道题？

           人类自身产生的各种垃圾，将对人类自身生存发展产生威胁，这是世界各国都面临难题，相对来说，对垃圾的集中处理利用和焚烧，这是目前来说比较科学和实用的方法。处理过程中产生有害气体或异味，想必这也是可能的。重点是这种影响对人体有多大危害？怎样去监管？怎么去改进？一味喊着关闭企业，这是没一点用处的。也不是解决问题有效方法。
           说句不好听的，这只能说你上郭点背，处理垃圾的企业选择在它这里，如果只是简单的关闭企业，它还会出现在上张，上李，上陈的旁边，它不可能搬到月球，火星上去。如果如此重复搬停，这垃圾处理还有谁去做？还是回到垃圾露天堆放，垃圾围城的原点就是解决了问题吗？所以，我认为盲目的空喊口号没用。

          至于另一面大旗，我根本都不看。说什么警察粗暴执法，践踏法律，打砸抢，深夜执法等。人家是吃法律这碗饭，自己去处理这事情是否违法，比你清楚得多。现在的网络发达，和维权意识提高，让警察也吃尽不少哑巴亏，这么大的执法动静想必他们自己也全程取证的。不是说你说什么就是什么的。
         
          上郭人要正视自己是什么诉求才是正途，渲染这些屁用没有。想想自己在这次诉求中有没有违法行为？如果有，人家执法就正常，管人家执法时携带什么警用工具，管人家什么时间去执法？如果是白天去，你还会说在光天化日之下打砸抢，更悲情。更黑天。款这些不是问题的根本，只有喜欢赶热闹的人才喜欢。

          在这里要多说一句，民意这东西确实好用，有时利用民意这个东西，可以得到自己想要的结果，可以由红变黑，也可以由黑变红。发动民意的人一般有目的，而跟从的人还真要多动动脑，尤其是这网络时代，真假难辨。上半年云南车站枪击案当时不是闹得沸沸扬扬吗？遣责声不绝于耳，大把律师跟进说要代理这案件吗？说要讨个说法，搞个水落石出吗？怎么现在烟消火熄了呢？

          法律就应该有它的严肃性，不应该因为带有目的性民意的绑架而随意妥协。同样是上半年发生的美国警察枪击黑人案，美国暴发多地示威游行，要求严惩杀人警察。本来法院判警察有罪，民意就平息了，可法院还是宣布警察无罪，法官要维修法律的尊严。如果法律缺少了它的严肃性，那我们还能指望什么？

          我们天天都在喊着要法治国家，不要人治。如果民意发动起来就把什么都丢到九宵云外。那还要法律何用？《这里说的民意包括官方发动和民间发动的》。民意这东西底盘很大，一旦是无序的滥用民意，别看现在得到了自己想要的结果，但是无序的效应发生，这个庞然大物终究也会辗压到自己。今天他的无序的诉求得到满足，明天你就会效仿，后天就会有人跟进，这样终究会有一天影响到自身利益的。

           你们可以说我冷血，也可以说我是五毛。如果自己连原则都没有，那是美元英镑也没用。我也是农民，也是弱势群体，但不能利用弱势群体的悲情和对法律的无知，就去挑战法律。

          法和理似一对孪生兄弟，但孪生兄弟也有冲突时候，法能过的，不一定理能过。理的无限充足，在法面前未必行得通。

          上郭问题就是经济与环境的博弈。关停企业既然不可能，也不是他们的终极目的。但焚烧垃圾对上郭人环境产生了影响，原地不可居住，那只有搬迁。有一点我不明白，既然赔偿价格谈不拢，那做还迁楼啊！按你们原有面积再建还迁，这应该是个可行办法，不知道你们为何没接受？
         
           现在单说拆迁赔偿，你们在要求赔偿之前应该要搞清楚赔偿主体对象，摸清对方状况之后才打有准备之仗吧！你说让政府出钱，也有网友说让政府贴钱提高赔偿标准。如果说这华新垃圾处理是市场行为，是产生利润的企业，它在赚取丰厚利润，政府还要为它破坏环境的赔偿买单，这不笑话吗？这个钱财政拿得出来吗？用什么名目拿？老百姓同意吗？到时有人拿这个说事，你政府和华新是什么勾当，它赚钱你买单，那不是一屁股屎，那说得清吗？

           如果华新的垃圾处理是为政府代工企业，那这钱让华新出也不合理，就应该政府出，武穴可以要求黄冈和兄弟县市提高垃圾处理费，竞而解决上郭人的搬迁投入。不过，我想后者情况不大可能。

           如果华新是赔偿主体，那么也要先摸清它的实际情况，自己在心里评估下它一年能有多少利润，以及它的赔偿心理价位，不要不考虑对方的情况，只管想满足自己的胃口，那样谈不了，那样谈对于它来说叫无效谈判，它认为你没有诚意。
           
          因为，如果说它年利润100万，你们现在要求赔偿标准是1000元每平方。上郭800人，合200户按平均每户占地120平三层计算，总额达八位数，甚至可能到九位数之巨。你想想，如果它年利润只100万，得用多少年才能还清这笔拆迁费啊？虽然你提出的标准也不算很高，但对它来说，是没法完成的任务，是没有诚意。对它来说，这1000元每平的价格与每平10000元的价格无异。
           
          你们如果执意不变，那好，你们不是说它停产就不干涉了吗？那就鱼死网破好了，我关停可以吧？我厂房还可以变卖，垃圾又不是什么稀缺资源，我去别地方好了。我有这近亿元拆迁赔偿，在那个地方再投资不好？我想如果真这样的话，也不是你们想要的结果。
         
          这不是说你上郭人贪心，还是那句话，你上郭点背。但这点背也不是你买大，结果开出的点小。而是你的玩家太次，它的赌资不够支付你的筹码，背在这上面。

           所以，我认为你们，如果不是想弄个鱼死网破，就应该摸清对方底细的同时，也拿出自己可以接受的，又能让对方认为自己是想真诚解决问题价位，一面与之磋商谈判。一面收集证据，准备证据，计划起诉华新。甚至连带起诉你们认为可以起诉的相关单位和部门。
         
          你们要利用现在对环境保护的大政策，利用好法律武器，利用体制内的部门和法律机关为你们发声。这比自己无绪的莽撞有用得多。也许武穴地方法院会坦护，那正好向上级法院告，以现在对环境的重视，相信法律总会站在你一边的。来个环境问题民告官的先例，这样会有很多人向上郭人竖大拇指。
         法律途径固然是曲折漫长的，但如果从前年开始这样去维权的话，也许现在都住进了新房。

忘情飚飞

楼主讲得几好哦

龍門太子

忘情飚飞 发表于 2015-9-15 19:04
楼主讲得几好哦

起码比你字数多

到新疆去

内容很长，耐着看一大半，最后几句中肯。搜集证据，依法维权，或者向有关媒体反映诉求，上访现在很多已经堵住这个大门了。因为很多是法律的事情了。起诉有关部门不作为，违法生产。本地法院不一定受理，继续向上级法院申诉。直至问题最终解决。

到新疆去

龙行天下，洋洋洒洒。

忘情飚飞

龍門太子 发表于 2015-9-15 19:12
起码比你字数多

起码比你讲法多

苏伟峰

上郭人来说说你们评估是么回事？

再说说村里签协议私下价格不一样是么回事！

列个做屋成本来，看到底是亏还是赚！

用事实和政府商谈！

龍門太子

苏伟峰 发表于 2015-9-15 19:21
上郭人来说说你们评估是么回事？

再说说村里签协议私下价格不一样是么回事！

古个机密的事么会告诉恩，

一大波红眼病部队还不闹翻天

花桥的人

楼主说的不错，上郭人应该拿事实，摆证据才能让法理站在你们那一边，你们村那么大就出不了几个能人？

黄丫丫

水灵老师，还不来检查作业？