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[街谈巷议] 经济发展与环境保护

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发表于 2015-9-15 18:56:17 | 显示全部楼层 |阅读模式

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              经济发展与环境保护,这个事情,对发展中国家来说,对中国大政府,以及各级地方小政府来说,甚至包括普通百姓来说,都是个矛盾的问题。
             一般直观的,表面的,体现自己卓越见识的,为人类发展和生存有远大理想的,只要有经济与环境问题出现,很多人都会是自然,勿容考虑的,选择支持环境改善。这无论从哪个角度来说,都TM的高大尚,双方摆开阵势之前,我的站位绝对处在对方优势的位置。
             然而,事关自己切身利益时,这个优势位置于自身利益发生冲突时,只怕弃守阵地大有人在。套用一句武穴的粗话,话好说,屎难吃。
            先不说化工企业,垃圾焚烧处理等对环境污染比较大课题,先只说最简单的,我们日常生活中经济与环境问题。

            我现住的这个地方,可以说是温州当年最热闹繁华的三个集市之一。商贾云聚,人声鼎沸<这两个词,武穴人是不是很熟悉?好像武穴人经常怀念和炫耀上个世纪一二十年代大武穴的盛况,用得最多,最帖切,也最无限荣光的两个词>.尤为是每月的一号,更是像北方人赶集一样,人山人海,每逢这个日子,公交车直接绕道,因为内面根本无法通行,可想而知这里的繁华程度吧!
            
            然而,任何事物都会它的正反面,繁荣同时也带来了负面现象凸显。卫生环境的泛滥,交通安全的隐患,社会治安的恶化等问题就随之增多。
            刚好从去年开始,温州要创建全国卫生城市。于是,政府正好利用这次机会,对城市卫生及乱摆乱放问题大力整治。清理和驱赶小商小贩,不准在路边摆摊设点,还路于民,还路于交通。这事从表象看,是好事吧!提高城市形象,美化居住环境,疏通交通秩序。应该本地人最支持最欢迎才对吧!
            
           可是,首先反对的竟然是本地人。因为这样的整治影响了他们切身利益。没有了小商小贩,社区里,村里就没有每天大把的摊位费,这是一笔非常可观的收入。这里不准摆摊经营了,那么小商小贩们自然另寻他途,那这里的民房出租就明显过剩,之前是一房难求,现在是虚位以待,得还要放下身段。之前因为这里商品齐全,同样的商品的不同价格,可以选择到自己想要的商品,现在没有小商小贩,只有临街标准铺面,选择的余地自然缩小。集市缺少了人气的带动,整个市场自然萧条许多。店面的生意也今非夕比,这样,店面租金自然大幅下降。种种因素叠加,多方利益受损。当地人自然反对整治,为此当地老人带头,小商小贩站阵,与城管执法发生过几次正面对峙。

             通过这事,从论坛过往表现来看,以同情小商小贩的艰辛不易,而又一贯与政府看齐的飞哥该如何站位?高举环境大旗,又竭力高呼呐喊经济发展与国,民富裕重要的小椰树又该如何决择?

            既然任何事物都有它的两面性和复杂性,那么执着于事物的某一点,就不是真正处理问题的态度。

           上郭的事件发生,他们处于自身利益的需要,极度渲染自己的悲情,这种心情我可以理解。此时不去争取自己深藏的想法,而是专注挥舞警察执法粗暴和垃圾焚烧的环境大旗,以争取民意的同情,达到最终目的,这也正常。

           立杆见影的是,经过对专注点渲染,这面大旗立刻就有人上手挥舞,大叫警察执法粗暴和践踏法律。大叫该企业对环境的破坏和无良。上郭人把这面大旗授予你们,本想利用民意的歪打,来正着自己的诉求。我只怕是有些事也不全是按自己美好想象在走,也许会把上郭问题带入无解穷途困局,甚至适得其反,相信这也不是上郭人要想的结果。

           说实话,挥舞环保大旗呐喊助威的人,我怎么都觉得底气不足,谁不知道举着这面大旗很荣耀?但是,喊喊叫叫很容易,到底怎么化解这道题?

           人类自身产生的各种垃圾,将对人类自身生存发展产生威胁,这是世界各国都面临难题,相对来说,对垃圾的集中处理利用和焚烧,这是目前来说比较科学和实用的方法。处理过程中产生有害气体或异味,想必这也是可能的。重点是这种影响对人体有多大危害?怎样去监管?怎么去改进?一味喊着关闭企业,这是没一点用处的。也不是解决问题有效方法。
           说句不好听的,这只能说你上郭点背,处理垃圾的企业选择在它这里,如果只是简单的关闭企业,它还会出现在上张,上李,上陈的旁边,它不可能搬到月球,火星上去。如果如此重复搬停,这垃圾处理还有谁去做?还是回到垃圾露天堆放,垃圾围城的原点就是解决了问题吗?所以,我认为盲目的空喊口号没用。

          至于另一面大旗,我根本都不看。说什么警察粗暴执法,践踏法律,打砸抢,深夜执法等。人家是吃法律这碗饭,自己去处理这事情是否违法,比你清楚得多。现在的网络发达,和维权意识提高,让警察也吃尽不少哑巴亏,这么大的执法动静想必他们自己也全程取证的。不是说你说什么就是什么的。
         
          上郭人要正视自己是什么诉求才是正途,渲染这些屁用没有。想想自己在这次诉求中有没有违法行为?如果有,人家执法就正常,管人家执法时携带什么警用工具,管人家什么时间去执法?如果是白天去,你还会说在光天化日之下打砸抢,更悲情。更黑天。款这些不是问题的根本,只有喜欢赶热闹的人才喜欢。

          在这里要多说一句,民意这东西确实好用,有时利用民意这个东西,可以得到自己想要的结果,可以由红变黑,也可以由黑变红。发动民意的人一般有目的,而跟从的人还真要多动动脑,尤其是这网络时代,真假难辨。上半年云南车站枪击案当时不是闹得沸沸扬扬吗?遣责声不绝于耳,大把律师跟进说要代理这案件吗?说要讨个说法,搞个水落石出吗?怎么现在烟消火熄了呢?

          法律就应该有它的严肃性,不应该因为带有目的性民意的绑架而随意妥协。同样是上半年发生的美国警察枪击黑人案,美国暴发多地示威游行,要求严惩杀人警察。本来法院判警察有罪,民意就平息了,可法院还是宣布警察无罪,法官要维修法律的尊严。如果法律缺少了它的严肃性,那我们还能指望什么?

          我们天天都在喊着要法治国家,不要人治。如果民意发动起来就把什么都丢到九宵云外。那还要法律何用?《这里说的民意包括官方发动和民间发动的》。民意这东西底盘很大,一旦是无序的滥用民意,别看现在得到了自己想要的结果,但是无序的效应发生,这个庞然大物终究也会辗压到自己。今天他的无序的诉求得到满足,明天你就会效仿,后天就会有人跟进,这样终究会有一天影响到自身利益的。

           你们可以说我冷血,也可以说我是五毛。如果自己连原则都没有,那是美元英镑也没用。我也是农民,也是弱势群体,但不能利用弱势群体的悲情和对法律的无知,就去挑战法律。

          法和理似一对孪生兄弟,但孪生兄弟也有冲突时候,法能过的,不一定理能过。理的无限充足,在法面前未必行得通。

          上郭问题就是经济与环境的博弈。关停企业既然不可能,也不是他们的终极目的。但焚烧垃圾对上郭人环境产生了影响,原地不可居住,那只有搬迁。有一点我不明白,既然赔偿价格谈不拢,那做还迁楼啊!按你们原有面积再建还迁,这应该是个可行办法,不知道你们为何没接受?
         
           现在单说拆迁赔偿,你们在要求赔偿之前应该要搞清楚赔偿主体对象,摸清对方状况之后才打有准备之仗吧!你说让政府出钱,也有网友说让政府贴钱提高赔偿标准。如果说这华新垃圾处理是市场行为,是产生利润的企业,它在赚取丰厚利润,政府还要为它破坏环境的赔偿买单,这不笑话吗?这个钱财政拿得出来吗?用什么名目拿?老百姓同意吗?到时有人拿这个说事,你政府和华新是什么勾当,它赚钱你买单,那不是一屁股屎,那说得清吗?

           如果华新的垃圾处理是为政府代工企业,那这钱让华新出也不合理,就应该政府出,武穴可以要求黄冈和兄弟县市提高垃圾处理费,竞而解决上郭人的搬迁投入。不过,我想后者情况不大可能。

           如果华新是赔偿主体,那么也要先摸清它的实际情况,自己在心里评估下它一年能有多少利润,以及它的赔偿心理价位,不要不考虑对方的情况,只管想满足自己的胃口,那样谈不了,那样谈对于它来说叫无效谈判,它认为你没有诚意。
           
          因为,如果说它年利润100万,你们现在要求赔偿标准是1000元每平方。上郭800人,合200户按平均每户占地120平三层计算,总额达八位数,甚至可能到九位数之巨。你想想,如果它年利润只100万,得用多少年才能还清这笔拆迁费啊?虽然你提出的标准也不算很高,但对它来说,是没法完成的任务,是没有诚意。对它来说,这1000元每平的价格与每平10000元的价格无异。
           
          你们如果执意不变,那好,你们不是说它停产就不干涉了吗?那就鱼死网破好了,我关停可以吧?我厂房还可以变卖,垃圾又不是什么稀缺资源,我去别地方好了。我有这近亿元拆迁赔偿,在那个地方再投资不好?我想如果真这样的话,也不是你们想要的结果。
         
          这不是说你上郭人贪心,还是那句话,你上郭点背。但这点背也不是你买大,结果开出的点小。而是你的玩家太次,它的赌资不够支付你的筹码,背在这上面。

           所以,我认为你们,如果不是想弄个鱼死网破,就应该摸清对方底细的同时,也拿出自己可以接受的,又能让对方认为自己是想真诚解决问题价位,一面与之磋商谈判。一面收集证据,准备证据,计划起诉华新。甚至连带起诉你们认为可以起诉的相关单位和部门。
         
          你们要利用现在对环境保护的大政策,利用好法律武器,利用体制内的部门和法律机关为你们发声。这比自己无绪的莽撞有用得多。也许武穴地方法院会坦护,那正好向上级法院告,以现在对环境的重视,相信法律总会站在你一边的。来个环境问题民告官的先例,这样会有很多人向上郭人竖大拇指。
         法律途径固然是曲折漫长的,但如果从前年开始这样去维权的话,也许现在都住进了新房。
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发表于 2015-9-15 19:04:29 来自手机 | 显示全部楼层
楼主讲得几好哦
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发表于 2015-9-15 19:12:58 来自手机 | 显示全部楼层
忘情飚飞 发表于 2015-9-15 19:04
楼主讲得几好哦

起码比你字数多
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发表于 2015-9-15 19:14:28 | 显示全部楼层
内容很长,耐着看一大半,最后几句中肯。搜集证据,依法维权,或者向有关媒体反映诉求,上访现在很多已经堵住这个大门了。因为很多是法律的事情了。起诉有关部门不作为,违法生产。本地法院不一定受理,继续向上级法院申诉。直至问题最终解决。
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发表于 2015-9-15 19:16:19 | 显示全部楼层
龙行天下,洋洋洒洒。
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发表于 2015-9-15 19:18:37 来自手机 | 显示全部楼层
龍門太子 发表于 2015-9-15 19:12
起码比你字数多

起码比你讲法多
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发表于 2015-9-15 19:21:02 | 显示全部楼层
上郭人来说说你们评估是么回事?

再说说村里签协议私下价格不一样是么回事!

列个做屋成本来,看到底是亏还是赚!

用事实和政府商谈!
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发表于 2015-9-15 19:33:18 来自手机 | 显示全部楼层
苏伟峰 发表于 2015-9-15 19:21
上郭人来说说你们评估是么回事?

再说说村里签协议私下价格不一样是么回事!

古个机密的事么会告诉恩,

一大波红眼病部队还不闹翻天
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发表于 2015-9-15 19:37:43 来自手机 | 显示全部楼层
楼主说的不错,上郭人应该拿事实,摆证据才能让法理站在你们那一边,你们村那么大就出不了几个能人?
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发表于 2015-9-15 19:39:32 来自手机 | 显示全部楼层
水灵老师,还不来检查作业?
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